Есть ли шансы у ле пен победить. Повторит ли Ле Пен успех Трампа? «Нерукопожатная» Ле Пен

Кандидат социологических наук Николай Литвак - доцент кафедры философии МГИМО. Он — автор многочисленных публикаций и книг по Франции, в том числе, "Информационные процессы современной Франции". Эксперт внимательно следит за проходящей во Франции президентской гонкой, результаты которой станут известны 7-ого мая текущего года.

Вопрос . Президентская гонка во Франции удивляет…

Николай Литвак . Мир меняется, и идет эволюция. Интерес как раз в том, что результаты выборов неизвестны заранее. Считаю, что сильнее всего шансы у Марин Ле Пен. Аргументы, которые принимаются, прежде всего, во внимание, касаются внутренней французской политической жизни. На муниципальных выборах победу одержал Национальный Фронт (НФ). Так что, если бы выборы во Франции проходили бы в один тур, то победила бы Марин Ле Пен.

В . Считаете ли Вы, что НФ обуржуазился.

НЛ . НФ стал полноценной партией, а не личным делом семейства Ле Пен. Ценности, которые провозглашает НФ, соответствуют ценностям многочисленных французов, относящих себя к среднему классу. Это, кстати, и провозглашает сама госпожа Ле Пен, когда говорит, что является рупором «французского большинства».

В . Помимо Марин Ле Пен есть и депутат Национального Собрания Франции Марион Марешаль-Ле Пен, племянница Марин. Существует мнение, что, в отличие от своей именитой тетки, эта самая молодая депутат Парламента Франции не боится высказываться на деликатные темы — отношение к религии (католицизму), чувства, которые она питает к армии и проч. Поэтому многие избиратели связывают именно с ней надежды на будущее. Ваш комментарий?

НЛ . Она слишком молода. Ее время — это будущее, а не сегодняшний день. Надо элементарно относиться к более возрастному поколению, чтобы иметь самостоятельный взгляд по таким серьезным вопросам, как оборона или экономика…

В . Что ж, будем ждать результаты выборов и возможную победу НФ. Все же, есть и такой аспект: речь не идет о победе на выборах, но об искусстве управления страной. Есть ли у Марин достаточно компетентности, чтобы быть Президентом?

НЛ . Считаю, что у нее есть необходимая квалификация. Возможно, это не всегда принимается во внимание, но возьмем случай Брекзит. Пресса считает, что Ле Пен предложила выход Франции из общей зоны. Но на самом-то деле, она предложила проведение референдума, то есть сказала, что это относится к сфере народного волеизъявления, а не к компетенции Брюсселя или Парижа.

В том, что касается Республиканцев или социалистов и их кандидатов, тот тут народ будет судить по результатам, когда избранный Президент предложит свою программу на рассмотрение Сенату или Парламенту страны.

В . Не думаете ли, что в случае избрания Марин, она встретится с обструкцией со стороны международной общественности, как это пытались проделать с Трампом?

НЛ . Международный фактор, конечно, важен. Но придется всем считаться с результатами выборов. Если Марин станет президентом, всем остальным придется ответить себе на вопрос: мы сотрудничаем с Францией или нет? Думаю, что подавляющее большинство стран будет сотрудничать.

В . Французы обладают взрывным характером. Мы видим, что из-за политики последнего президента, политическая конъюнктура Франции крайне сложная. Некоторые считают, что такого положения не было, начиная со времен последней войны. Вместе с тем, многие принимают г-жу Ле Пен за чародея, которая, по мановению волшебной палочки, справится со всеми проблемами…

НЛ . Французы вовсе не такие взрывные, как Вы говорите. Нынешнее положение вещей во Франции не является результатом управления только французской политической элиты. Франция находится отнюдь не в безвоздушном пространстве. Дело в том, что социалистические идеи, которыми вдохновились французские правители, оказались утопией. Марин же руководствуется здравым смыслом. Невозможно в нынешней ситуации придерживаться прежнего курса. Возможно, надо начать общий диалог, чтобы выковать всенародно правильное решение. Франции надо научиться любить себя. Французы должны перестать быть административной нацией и вновь стать нацией по велению сердца, а не по документам. Надо понять, какими ценностями руководствуешься, когда управляешь своей страной. Вряд ли французы согласным с тем, чтобы пришла какая-то сила и уничтожила их модус вивенди.

В любом случае, мы увидим, что произойдет. Останется ли г-жа Ле Пен верной своей программе, когда ее изберут, покажет жизнь. Кроме того, когда ты — кандидат, то не располагаешь всей полнотой информации.

Теперь в том, что касается безопасности, я считаю, что надо начинать со школы, с правильного воспитания. В том же, что касается рынка труда и иммиграции, то вопросы эти взаимосвязаны. Если у Вас нет работы (а новоприбывших все больше), то Вы, естественно, можете развернуться в сторону преступного мира.

Но если рассмотреть программу других кандидатов, то можно взять, например, программу кандидату от социалистической партии г-на Амона. Он считает, что экология — это очень важная проблема, даже можно сказать, ключевая в рамках его программы. Но все-таки надо правильно ставить задачи. Надо оценить реальную стоимость того или иного предложения. То есть понять, во сколько Франции обойдется экологическая программа г-на Амона. Он представил свою программу «Зеленая Европа» и вложения около 1000 миллиардов евро, понимаете? Готовы ли европейцы тратить такие средства на эти благие цели?

То же, что касается программы вооружений. Понятно, что во многом, поставка вооружений в войска зависит от внешних поставок иностранным клиентам, начиная с эпохи Франсуа Митеррана. Чем больше заказов исполняется для заграницы, тем больше оружия будет поставляться в войска. Так что надо искать новые рынки, и тогда появятся средства, чтобы провести перевооружение собственных вооруженных сил.

Насчет эмиграции, налицо манипуляция общественным мнением. СМИ, говоря об эмиграции, любят показывать плачущего ребенка и т. д. Но давайте оценим, кто реально составляет современную иммиграцию во Францию. Все новоприбывшие требуют предоставление им соцстраха, квартир, зарплату. Не стоит заставлять нацию содержать иммигрантов. Благотворительность должна оставаться добровольным делом и не становиться оброком.

В том же, что касается Национального Фронта, то пока я предпочитаю говорить не о потенциале НФ управлять Францией, а всего лишь о шансах Марин Ле Пен лично победить на выборах.

Интервью провел и подготовил обозреватель Александр Артамонов.

Перед финалом сражения за Елисейский дворец эксперты записали в победители политика-новичка Эммануэля Макрона, но не исключают победы лидера ультраправых Марин Ле Пен

Через две недели во Франции будет известно имя нового президента. В финале президентских выборов 7 мая сразятся 39-летний центрист Эммануэль Макрон, экс-министр экономики и основатель нового движения «Вперед», и 48-летняя Марин Ле Пен — лидер ультраправого «Национального фронта». По итогам первого тура, который прошел в минувшее воскресенье, кандидаты идут почти вровень.

У Макрона — 23,8%, у Ле Пен — 21,5%. Но в заключительной избирательной схватке соцопросы предсказывают победу центристу, причем с большим отрывом. По данным соцслужбы Ipsos, Макрон может набрать 62% голосов, а Ле Пен — 38%.

«Французы никогда не выберут президентом радикального кандидата. Поэтому победит Макрон, — прогнозирует в разговоре с «Вестями» французский политконсультант Омар Арфуш, мнение которого разделяет большинство экспертов. — При этом и для Ле Пен открывается политическое будущее — из 45 миллионов избирателей за нее проголосовали более семи миллионов. Это рекордный результат для представителя ультраправой партии, который дает шанс повоевать за места в парламенте — выборы в Национальное собрание пройдут уже в июне».

Арфуш не верит, что Ле Пен может стать «французским Трампом», в победу которого тоже до конца не верили: «В США по-другому считают голоса, у них своя система». Часть французов все же верит в победу лидера «Нацфронта». «После «брексита» и триумфа Трампа все возможно. А Франция не раз в своей истории переживала революции и потрясения. Хотя все соцопросы показывают победу Макрона», — сказал «Вестям» французский журналист Артур Карель.

Лидера «Вперед» поддержали действующий президент Франсуа Олланд и проигравшие ему в первом туре политические соперники — республиканец Франсуа Фийон и социалист Бенуа Амон. «Элиты сплотились против победы Ле Пен», — полагает Арфуш. Впервые за последние полвека во Франции в финал выборов не попали ни социалист, ни правоцентрист. А миллионы французов до конца не могли решить, за кого голосовать (по опросам, около трети определялись в кабинках). «Это уникальные выборы. Люди как никогда разочарованы и во власти, в традиционных партиях. Причина — теракты, падение уровня жизни, рост безработицы (каждый четвертый молодой француз не трудоустроен). Часть общества радикализовалась, а другие проголосовали против радикала-расиста и за новое лицо в политике», — объясняет Карель.

Шансы Макрона

Эммануэль Макрон, который имеет все шансы стать самым молодым президентом Франции, еще до недавних пор держался в тени. Раньше он работал инвестбанкиром в банке Ротшильда, где заработал миллионное состояние. Политическую карьеру начинал в правящей соцпартии, служил советником у президента Олланда, министром экономики, но затем сложил мандат и ушел из правительства с прицелом на выборы. Фаворитом гонки он стал после коррупционного скандала вокруг другого кандидата — экс-премьера, республиканца Франсуа Фийона, рейтинги которого рухнули из-за обвинений в фиктивном трудоустройстве жены и детей.

Макрон — сторонник Евросоюза, он обещает сплотить объединение, которому часть экспертов после «брексита» прочат развал. «Он молод, энергичен, привлекателен, у него есть шарм и ораторские способности. А политический опыт придет со временем», — говорит Карель. Лидер «Вперед» готовит ряд реформ — снизить налоги для бизнесменов, уменьшить бюрократию, упростить правила найма и увольнения работников, но в то же время удлинить рабочую 35-часовую неделю во Франции и уменьшить выплаты по безработице.

«Макрон — очень умный, начитанный и телегеничный, — рассказывает Арфуш. — Он женат на школьной преподавательнице Бриджит Тронье, которая учила его английскому языку и на четверть века старше его. У нее трое своих детей, есть внуки, общих детей у них нет. Макрон не замешан ни в одном скандале, кроме разве что сплетен о его гомосексуальности, якобы он тайно встречается с 40-летним директором «Радио Франция» Матье Галетом». Подобные слухи он называет черным пиаром и антипропагандой, в которой могут быть замешаны иностранные спецслужбы. Впрочем, во Франции, где лояльно относятся к однополым союзам, это не компромат.

Для Украины эксперты считают Макрона выгодным президентом. «Он выступает за европейские ценности и сохранение ЕС, а это значит, что вместе с лидерами других западных стран будет отстаивать независимость Украины и не снимет санкции с России до разрешения конфликта на Донбассе», — прогнозирует Карель. Другие призывают не делать пока выводов об отношении Макрона к Украине. «Фаворит гонки не высказывался об украинском вопросе и выступал за диалог с Москвой, — говорит Арфуш. — В целом же вопрос Украины уже никому не интересен, кроме Олланда и Меркель. Украине не доверяют из-за отсутствия реформ и коррупции».

Почему стала так популярна Ле Пен

Марин Ле Пен. Фото: KCS

У дипломированного юриста Марин Ле Пен, в отличие от Макрона, есть давний верный электорат, доставшийся ей «в наследство» от отца — основателя «Нацфронта» Жана-Мари Ле Пена. 88-летний политик почти сорок лет возглавлял националистическую партию и пять раз безуспешно баллотировался в президенты страны. Марин и трех ее сестер, по их воспоминаниям, в школе дразнили дочками фашиста — за его ультраправые взгляды. Она дважды разведена, у нее трое детей от бизнесмена и спонсора «Нацфронта» Франка Шоффруа. Сейчас она живет в гражданском браке со своим соратником и замом по партии Луи Алио.

В последнее время число сторонников Ле Пен стало расти из-за терактов и наплыва мигрантов. Подтверждение тому — успех «Нацфронта» на первом туре региональных выборах в 2015 году, когда партия набрала треть голосов, правда, во втором проиграла. Тогда, как и сейчас, социалисты и республиканцы объединились против партии ультраправой силы. «Ле Пен обещает запретить въезд беженцев, среди которых, как считает часть французов, много нахлебников и потенциальных террористов. Но в то же время многих настораживают ее националистические лозунги, хотя она и не так радикальна, как ее отец. Словом, она очень противоречивая фигура», — говорит Арфуш.

Популярности Ле Пен также способствует рост евроскептицизма во Франции — впрочем, это общий тренд для всего Евросоюза.

«Часть французов считает, что они стали жить хуже из-за вмешательства бюрократов из ЕС, которые диктуют, какого размера морковку им выращивать и сколько беженцев принять. А после терактов еще больше стало тех, кто хочет закрыть границы и выйти из ЕС», — рассказывает журналист Карель. Ле Пен как раз обещает вывести страну из Шенгена и Евросоюза — вслед за Великобританией провести «фрексит» наподобие «брексита», а также вернуть в оборот франк вместо евро. А еще хочет ввести налог на импорт и поддерживать французских производителей.

Лидер «Нацфронта» давно известна пророссийскими взглядами: выступает за налаживание отношений с Москвой и снятие санкций, которые многие французы, особенно фермеры, считают невыгодными. На предвыборную кампанию она взяла кредит в €9 млн в чешско-российском банке, что позволило оппонентам обвинять ее в «работе на Кремль». Сама Ле Пен говорит, что Путин тут ни при чем. Кстати, за месяц до выборов она ездила в Москву, где встречалась с хозяином Кремля. «Среди части французов бытует мнение, что дружба с Россией поможет закончить конфликт в Сирии, где Россия имеет большое влияние. А это остановит поток беженцев и теракты в Европе», — говорит Арфуш.

Для Украины победа Ле Пен могла бы стать большим ударом, СБУ даже хотела запретить Ле Пен въезд из-за признания ею Крыма российским. В «Нацфронте» тогда ответили, что их лидер и не собиралась в Украину. «Став президентом одной из ведущих стран ЕС, Ле Пен могла бы найти ходы для отзыва украинского безвиза. Впрочем, ей было бы не до этого, в первую очередь она взялась бы, пожалуй, за «фрексит», — размышляет Карель.

Лидер «Национального фронта», Марин Ле Пен в случае победы на выборах станет настоящим «политическим землетрясением» для Европы, которая и так немало потрясена такими «толчками», как выход Великобритании из ЕС и победа Дональда Трампа на президентских выборах в США. Между тем, по мере того как поддержка Ле Пен среди избирателей набирает обороты, можно судить о том, что сами французы как раз не прочь немного встряхнуться. Разбираемся, чем французам импонирует новый кандидат, и действительно ли Франция готова отдать Елисейский дворец женщине-президенту.

Волевой аутсайдер?

Визитная карточка Марин Ле Пен – это, прежде всего, ее бескомпромиссный характер. Оно и не мудрено: ее отец – один из известнейших французских ультраправых политиков, один из первых, кто обратил внимание на проблему надвигающегося миграционного кризиса во Франции. Происходя из столь влиятельной в политическом плане семьи, Марин тем не менее всегда была изгоем. Родители ее друзей запрещали своим детям общаться с девочкой из-за клейма «Ле Пен». Это, как полагают европейские СМИ, и сформировало энергичный и волевой характер девочки, для которой до сих пор жизненно важной задачей остается избавиться от ощущения всеобщего «аутсайдера», которому, как признается сама Марин Ле Пен, она подвержена до сих пор.

Отсюда и большинство ее смелых заявлений и решительных политических шагов. Так, в 2015 году Марин совершила один из самых ярких поступков в своей политической карьере – выгнала отца из его собственной партии, бессменным лидером которой он являлся с самого момента ее основания в 1972 году и по 2011. Формально об «изгнании» из «Национального Фронта» Жану-Мари Ле Пену объявили его однопартийцы, но каждый, разумеется, знал, кто стоит за этим решением. Марин не смогла стерпеть многочисленные выпады в ее адрес, которые ее отец обрушивал на нее с тех пор, как она сменила его на посту лидера партии.

Сама Марин, между тем став лидером и идейным вдохновителем «Национального Фронта» вместо отца, почти сразу же начала преобразовывать политику партии. Она отказалась от антисемитского и расистского курса Жана-Мари и объявила Национальный фронт партией для французов с любым цветом кожи. Помимо этого, она стала ратовать за принятие закона о гомосексуальном партнерстве (но не браке!), что в период «правления» ее ультраконсервативного отца было абсолютно невозможно.

Защитница французской нации

Между тем, несмотря на пересмотр курса отца в отношении национализма, сама Марин неоднократно обвинялась в расовой нетерпимости. Поводом к нападкам со стороны прессы и международных организаций стали антиисламские высказывания Ле Пен, направленные против мигрантов. Скандал произошел в 2010 году, однако сегодня, спустя 6 лет, столкнувшись с широкомасштабным миграционным кризисом и пережив несколько кровавых терактов, учиненных радикальными исламистами, Франция, похоже, начинает прислушиваться к взглядам Марин. В этом смысле приветствие Марин на встрече с представителями бельгийской партии «Фламандский интерес» в Брюсселе в 2015 году было ироничным и триумфальным. «А вот и я», – поздоровалась тогда Марин с бельгийцами, очевидно, подразумевая: «Теперь вы уж точно ко мне прислушаетесь».

И действительно: теперь к ней начинают прислушиваться. Историческая вина французов за колониальную экспансию Ближнего Востока и Северной Африки начинает стремительно стираться на фоне всеобщего раздражения засильем мигрантов, живущих на вовсе не бесконечные социальные пособия и размывающих идентичность коренных жителей французских городов. Марин умеет подхватывать общественные настроения, предлагая выплачивать пособия только гражданам Франции, повысив налоги для иностранцев, а также запретить сегментацию общества на религиозные и национальные общины. Ле Пен уверена: приезжая во Францию, мигранты обязаны ставить в приоритет французскую культуру.

Помимо этого, Марин искренне раздражает ущемление прав женщин в исламе. «У женщин равные права с мужчинами! На улицах, на пляжах, везде!», – заявляет она, намекая таким образом на общественные волнения, вызванные распространением буркини – специального купального костюма для мусульманок, закрывающего целиком все тело.

По образованию Марин адвокат, однако сама она предпочитает называть себя адвокатом народа. Своим избирателям она обещает защищать только их интересы и никогда не становиться марионеткой в руках политических элит и корпораций. И многие ей верят, ведь ранее ни социалисты, ни республиканцы, даже если они обещали то же самое, своего слова так и не сдержали.

Трамп в юбке

Если Марин удастся повторить успех Дональда Трампа в США и одержать победу на выборах во Франции, это станет очередным сигналом того, что мир постепенно перестает рассматривать глобализацию и мультикультурализм как благо для человечества.

Марин уже пообещала, что в случае победы на выборах, она сделает все, чтобы провести так называемый «Фрэкзит» – то есть вывести Францию из состава ЕС по аналогии с Великобританией. Хотя в случае с Францией сделать это будет сложнее, так как участие страны в Евросоюзе прописано в Конституции. Здесь, однако, Марин ле Пен планирует уподобиться самому Шарлю де Голлю, которому не раз удавалось менять положения французской Конституции в обход Парламента.

Марин считает саму идею дальнейшей политической интеграции в рамках ЕС угрозой суверенитету всех европейских стран. Сама она выступает за создание Европы наций и свобод – иными словами, не отменяя тесного сотрудничества между странами, прекратить беспрекословно подчиняться директивам, поступающим из Брюсселя, в том числе и тех, что касаются отношений с Россией. С Москвой Ле Пен планирует наладить конструктивный диалог, который пойдет на пользу, прежде всего, Франции. Ухудшать отношения с важным партнерам только ради пресловутого утверждения западных либеральных ценностей представляется Марин пережитком прошлого века. В этом ее, кстати, тоже поддерживает немалый процент избирателей, который считает, что установление взаимовыгодных отношений с Россией даст качественно новый импульс французской экономике.

И несмотря на то, что пока предварительные опросы прочат ей третье место после республиканцев и социалистов, Марин еще может кардинально изменить ситуацию в свою пользу. Победа Трампа на выборах в США, равно как и успех «Брексита», существенно повышают ее шансы на то, чтобы уже в следующем году занять Елисейский дворец. В конце концов, как убеждена сама Ле Пен, эпоха противостояния между левыми и правыми подходит к своему логическому завершению. Теперь в схватку вступают сторонники глобализации и националисты. Выборы в США и референдум в Великобритании, невзирая на позицию политических элит и средств массовой информации, ознаменовали победу последних. В этом плане лучшего времени для восхождения Марин Ле Пен на политический олимп Франции найти невозможно.

Лидер французского «Национального фронта» Марин Ле Пен пообещала провести референдум по выходу из ЕС в течение полугода после ее гипотетической победы на президентских выборах. Об этом она сообщила в интервью агентству РИА Новости.

«В том, что касается Евросоюза. Я сказала французам, что, если они меня выберут, я незамедлительно направлюсь в Брюссель, чтобы начать переговоры о возвращении нашего суверенитета. А через полгода после моего избрания организую референдум», — заявила политик.

По ее словам, если ЕС не пойдет на уступки, а переговоры с Брюсселем не дадут результатов, Франции нужно будет покинуть Евросоюз.

Лидер «Национального фронта» также выразила уверенность, что «если Франция покинет ЕС, он сразу же развалится».

Кроме того, кандидат в президенты рассказала, что хочет отменить несправедливые и неэффективные, к тому же, наносящие вред французской экономики санкции в отношении России.

Напомним, в сентябре Ле Пен уже говорила о готовности провести референдум о выходе из ЕС. Она убеждена в том, что нации должны иметь возможность самостоятельно определять свою дальнейшую судьбу, и главе Еврокомиссии Жан-Клоду Юнкеру нужно «стать наконец демократом» и позволить им это сделать.

Первый тур президентских выборов во Франции состоится в апреле 2017 года, второй, если понадобится, в мае. Главным конкурентом Ле Пен является кандидат от правоцентристской партии «Республиканцы» —бывший глава кабинета министров Франсуа Фиойн . Кроме того, от пока еще правящей Социалистической партии на пост главы государства выдвинут Мануэль Вальс , занимавший пост премьер-министр до недавнего времени и оставивший его в связи с началом предвыборной кампании.

Согласно опросам общественного мнения, Ле Пен и Фийон встретятся во втором туре.

— Шансы Ле Пен победить на выборах все же крайне малы, — считает старший преподаватель кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ Вадим Трухачев .

— Она может выиграть первый тур, но во втором сторонники всех выбывших кандидатов проголосуют за её соперника. В то же время голосов она соберёт больше, чем когда бы то ни было.

«СП»: — А все же если произойдет чудо, и Ле Пен вдруг удастся стать президентом, выполнит ли она обещание по поводу референдума? Позволят ли ей это сделать?

— Она постарается выполнить своё обещание, но препятствий будет много. Ведь в Национальном собрании и Сенате преобладают республиканцы и социалисты, которые из Евросоюза выходить не собираются. Тем не менее собрать необходимые для проведения голосования подписи в народе — цель вполне достижимая.

«СП»: — Хорошо, если гипотетически представить, что Ле Пен избрали президентом, и она проводит референдум. Каковы будут результаты?

— Франция — один из столпов европейской интеграции, и настроения там существенно отличаются от тех, что имеют место в Великобритании. Рискну предположить, что около трети французов проголосует за выход из ЕС, и около двух третей — против. Французская экономика слишком тесно связана с другими экономиками континентальной Европы, и здесь ущерб будет несравнимо выше, чем в случае с англичанами.

«СП»: — Опять же, если гипотетически представить себе, что во Франции повторился британский сценарий, как это воспримет Брюссель. Как гипотетический выход Франции отразится на Евросоюзе?

— Если Франция выйдет из Евросоюза — ЕС придёт конец. Без второй экономики, без второй по политическому влиянию страны (к тому же ядерной державы и постоянного члена Совбеза ООН) он просто существовать не сможет.

«СП»: — А если победит Фийон? Его тоже считают евроскептиком. В чем он это проявит?

— Фийон никогда не говорил напрямую о выходе из Евросоюза, и едва ли он поставит вопрос ребром. Скорее его фронда будет проявляться в несогласии с брюссельской бюрократией по ряду вопросов. Например, по отношениям с Россией.

«СП»: — От Фийона, как от Ле Пен ведь ждут отмены или ослабления санкций? Кто для России предпочтительней? У кого больше шансов стать настоящим партнером России?

— Для России предпочтительнее будет Ле Пен, поскольку она готова в большей степени дистанцироваться от США и брюссельской бюрократии. Но придётся работать с тем, кого изберут французы. Фийон — вариант не самый плохой. Особой дружбы у нас с Францией в любом случае не будет, но вернуться в той или иной форме к партнёрству выгодно обеим сторонам.

— Действительно, если Франция пойдет по стопам Британии и соскочит с Евросоюза — ЕС развалится; одна Германия удержать цепную реакцию распада не сможет, — убежден профессор МГУ, доктор политических наук, член Научного совета при Совете безопасности РФ Андрей Манойло .

— Франция — это не чудаковатые островитяне с Британских островов, это уже серьезно. И основания у французов для выхода из ЕС есть, и довольно веские: после того, как Британия вовремя соскочила, британскую долю бремени расходов по поддержанию на плаву экономик стран Юга, размещения и трудоустройства мигрантов и т. д. поделили между собой Германия и Франция. тащить двойную нагрузку (за себя и за того парня с мутно-зеленой реки Темзы) Франции совсем не к чему.

«СП»: — Если бы такой референдум состоялся завтра, каковы были бы его итоги?

— Если бы такой референдум состоялся завтра, то он бы, скорее всего, провалился: французы только начинают раскачиваться. Чем ближе будут президентские выборы 2017 года, тем сильнее будет антагонизм к ЕС, выше популярность Ле Пен, сильнее стремление повторить у себя то, что ранее уже произошло в Великобритании («Брексит») и Италии (отставка Ренци, выступавшего за единство с ЕС).

«СП»: — А каковы вообще шансы Ле Пен стать президентом? Ей предрекают второй тур с Фийоном. Что может повлиять на конечный результат?

— Шансы Ле Пен в нынешних условиях довольно высоки. На выборах президента Франции она, в принципе. может повторить путь Трампа. У нее уже есть 20% голосов избирателей — и все это ее убежденные, идейные сторонники. Увеличить этот показатель втрое за счет ситуативно примкнувших под влиянием всеобщего порыва — не очень сложная задача. Фийон — серьезная фигура, намного серьезнее Олланда, но он далеко не Миттеран, и в жесткой финальной схватке, которая будет протекать по сценарию «драка в баре», он может уступить Ле Пен примерно по тем же причинам, почему перед Трампом сдулась Хиллари Клинтон . И тогда это будет сюрприз не только для Франции, но и для всего мира.

«СП»: — Какие сюрпризы ждать Брюсселю от евроскептика Фийона?

— Фийон, конечно же, не пойдет в отношении Евросоюза на радикальные меры: он евроскептик, это факт, он — правый националист, но радикалом и экстремистом его не назовешь. Скорее всего, в лице Фийона Брюссель приобретет весьма опасного оппонента, но при этом — оппонента. играющего по правилам. Референдум о выходе из ЕС — это инструмент, совершенно не совместимый с политическим стилем Фийона. Он прекрасно понимает, что во Франции любой масштабный и общенациональный референдум всегда заканчивается очередной революцией.

«СП»: — От обоих кандидатов ждут отмены антироссийских санкций. Кто из них для Москвы более предпочтителен?

— Для России в целом более предпочтителен все же Фийон — он более стабилен, предсказуем, основателен и последователен в своих действиях. С ним можно иметь дело, он «рукопожатый» политик. Что касается перспективы отмены санкций, то заявления об этом звучат в публичных выступлениях и того, и другого политика, но это, возможно, не более чем предвыборный ход. Вряд ли можно ожидать и от Ле Пен, и от Фийона в случае победы на выборах скорой отмены антироссийских санкций: для них это —не главное. Но, если антироссийские санкции начнут отменять сами Соединенные Штаты, то Франция тут же последует за ними вне зависимости от того, кто станет новым президентом — Марин Ле Пен или Фийон.

В финал выборов президента Франции вырвалась скандальная Марин Ле Пен – в Киеве ее репутация подмочена дружелюбием к России. Лидер европейских правых выступает за признание Крыма российским и выход из евроатлантических структур.

Но пока Ле Пен может выйти лишь из предвыборной гонки. В первом туре она уступила кандидату от власти Эммануэлю Макрону более двух процентов. И поэтому второй тур, который состоится седьмого мая, сулит лидеру правых довольно левые перспективы. Ведь проигравшие первую схватку кандидаты Фийон и Меланшон уже призвали своих сторонников отдать голос против единственной женщины на выборах – а это в сумме почти 40% избирателей.

Не удержалась от "админресурса" и французская власть. Действующий президент Франсуа Олланд, ставший за один срок самым непопулярным президентом Франции, уже поздравил Макрона с победой в первом туре.

Самым неожиданным комментатором стал президент США Дональд Трамп, который явно занял сторону Ле Пен. Но украинские эксперты, озвучившие свою позицию в №17(759) журнала Корреспондент , даже после этого не верят в удачу праворадикальной француженки.

Ле Пен не развалит Евросоюз

Леонид Кожара, экс-министр иностранных дел Украины (2012-2014 гг)

Шансы у Марин Ле Пен на победу в президентских выборах небольшие. Чтобы выиграть во втором туре, ей надо было показывать лучший результат в первом. Сейчас все говорит о том, что победит Макрон, особенно, если учесть, что остальные кандидаты поддержали именно его.

Поэтому я бы не стал ожидать от второго тура "эффекта Трампа". А ведь кроме французской элиты Макрона поддерживают и представители международного финансового капитала, чья база – американская финансовая система.

Конечно, проигрыш Ле Пен, конечно, не обнулит самого факта существования мощной правой оппозиции – как во Франции, так и в Евросоюзе. Лидер этих сил сама назвала себя "политиком номер два" в Париже. И под ней сейчас мощный протестный потенциал – причем в масштабах всей Европы.

А вот если она все-таки выиграет, то французская политику ждут серьезные перемены. Да, есть санкции против России, из-за которых Франция очень страдает. Кроме того, исторически сложилось, что в период мировых войн Франция и Россия были союзниками. Но и не стоит забывать, что сейчас у Москвы и Парижа серьезные расхождения. И они никуда не денутся. Одно дело - выборы, другое, когда человек становится президентом, и Трамп тому живое доказательство.

Да и насчет "развала Евросоюза при Ле Пен" есть большие сомнения. Французская экономика интегрирована в Евросоюз даже сильнее, чем немецкая. Так что вряд ли Марин Ле Пен после выборов решит полностью разрушить французскую промышленность.

Во Франции не будет "эффекта Трампа"

Владимир Огрызко, экс-министр иностранных дел (2007-2009 гг)

Во Франции вряд ли стоит ожидать повторения "эффекта Трампа" - ситуации в Вашингтоне и Париже несколько отличаются друг от друга. Во-первых, между Эммануэлем Макроном и Марин Ле Пен слишком большой разрыв. А во-вторых, после первого тура почти все претенденты, которые не прошли во второй тур, призвали своих избирателей голосовать за Макрона.

Поэтому единственное, что может изменить данную ситуацию – это какое-либо политическое землетрясение или какое-нибудь событие, которое может случиться за несколько дней перед выборами. Но я верю, что московским спецслужбам не удастся настолько пошатнуть ситуацию во Франции.

Что касается заявления Трампа о том, что Ле Пен является сильнейшей. Не стоит воспринимать его заявления буквально. Он и раньше говорил скандальные вещи – а потом либо сам отказывался от них, либо его помощники давали другие трактовки.

С другой стороны, если Ле Пен внезапно выиграет в этих президентских выборах, то под сомнение будет поставлена не только стабильность во Франции, но и в самой Европе. А это будет иметь достаточно негативные последствия, в том числе, и для Украины.

Поэтому ее победа – это угроза европейской стабильности. В этом плане я верю в здравый смысл французов, как и голландцев, и австрийцев. Этот правый или левый популизм сначала был на высоте, а потом те же самые голландцы и австрийцы чуть ли не в последнюю минуту принимали адекватные решения.

Здесь же ситуация намного лучше, поскольку с точки зрения этой избирательной кампании, лучших спарринг-партнеров не могло бы и быть. Либо вы хотите хаос, либо стабильность. Либо вы хотите непредвиденность, либо жизнь в цивилизованной Европе. Это те вещи, которые некоторые конструкторы выборов просто считают за счастье создать. А тут все сложилось объективно. Поэтому у Макрона, при правильной организации работы в эти последние несколько дней, все должно сложиться довольно позитивно.

Все европейские правые за Россию

Артем Скоропадский, руководитель пресс-службы Правого сектора

Безусловно, "Правый сектор" не поддерживает Марин Ле Пен, поскольку это не самостоятельная фигура. Она поддержала аннексию Крыма. А, учитывая, что Россия тратит огромные средства на подкуп европейских политиков, ее как раз и подкупили. Естественно, это будет худший выбор для французов.

Что касается в целом французских правых, то их нельзя называть полноценными правыми, это какие-то расово озабоченные придурки. Они ближе к расизму и нацизму. Стоит отметить, что почти все европейские правые на стороне России по вопросам Крыма и Донбасса. Исключение – ряд партий в Польше и странах Балтии.

Поэтому украинские правые вообще не возлагают надежд на кого-либо в Европе. У нее было три года, чтобы как-то поддержать Украину во время войны. Пока лишь идет сочувствие на словах, но большой помощи мы не видели, хотя за эти три года в Европе были разные правители – и правые, и левые.

Ольга Байвидович